Чечня перестает быть "черной дырой"
Фонд "Общественное мнение" представил результаты первого серьезного социологического исследования по изучению общественного мнения в Чечне, проведенного социологом Сергеем Хайкиным. Исследование проходило в 75 населенных пунктах. В нем были представлены мнения всех категорий людей: и образованных, и необразованных, и горцев, и равнинцев, и женщин, и мужчин. С ними проводились глубинные интервью (2-3 часа разговора) и фокус-группы. Об итогах исследования Сергей ХАЙКИН рассказал нашему корреспонденту Ольге ТИМОФЕЕВОЙ. - Что вас заставило обратиться к этому исследованию? - Для россиянина Чечня сегодня более мифологизирована, чем Россия для чеченца. Все, что говорится сейчас о Чечне, - субъективные мнения людей, которым подсунули микрофон. - Вы хотите сказать, что в Чечне не выявлено общественное мнение? - Чечня - замкнутый мир, в котором, как в котле, варятся и бурлят страдание, надежды, ожидания. И формируется иллюзорное представление о самих себе. В условиях, когда на улице царят слухи, о самих себе они могут узнать только по центральному телевидению - а там античеченский настрой просто прет из каждой щели. И в большинстве наших фильмов: что ни бандит - то чеченец, что ни мафия - то чеченская! Хорошо еще, что не объявили весь чеченский народ виновным в трагедии "Норд-Оста". - Какие задачи вы ставили перед собой? - У нас было две главные задачи: найти, где боли народа, и рассказать людям о них самих. И надо было добиться, чтобы человек поверил, что наше зеркало не кривое. - Поверили? - На меня и на нашу исследовательскую компанию Validata типичная реакция скорее всего была бы: "Ты кто такой?" Поэтому мы сформировали независимый социологический центр, которому бы доверяли чеченцы, в национальном университете. Там сосредоточена интеллигенция, это центр науки и знания, и он дистанцирован от власти, не втянут в орбиту политики. - Какие результаты были для вас самыми интересными и неожиданными? - То, что примерно треть всех, с кем мы говорили, все-таки замечают сигналы мира. Люди в Чечне отзывчивы к конструктивным решениям. Сняли часть блокпостов - и это заметили. В очередной раз пересматривают дело Буданова - тоже заметили. Обращение президента - конечно. Но при этом 50 процентов считают, что ничего не меняется. А 10 процентов считают, что ситуация ухудшается. Конечно, удивили ответы на вопрос о статусе Чечни: 67 процентов за то, чтобы Чечня осталась в России. Первая реакция: "Не может быть!" Но надо понимать, что среди этих 67 процентов очень разные люди. Кто-то разочаровался в свободной Ичкерии. Кто-то хочет восстановить свой дом. Кто-то верит, что дети получат возможность учиться. Но когда нас пригласили на чеченское телевидение рассказать об исследовании, мои чеченские сотрудники умоляли меня не говорить о том, что 67 процентов опрошенных видят Чечню в составе России: "Ты уедешь, а нам здесь жить!" - 20 процентов по результатам вашего исследования считают, что Чечня должна развиваться отдельно? - Надо понять, почему они так думают. Среди них есть студенты, которые выросли в Ичкерии и для которых независимость - романтический лозунг. Есть те, кто настаивает на экономической независимости республики. Есть абсолютно непримиримые люди. Но если мы хотим строить гражданское общество, надо с уважением относиться к меньшинству. - Как вы относитесь к цифрам избиркома Чечни: за Конституцию проголосовали более 90 процентов? - Цифры, я думаю, реальные, потому что те, кто не хотел голосовать, не пришли на избирательные участки. Пришли люди, которые поверили сигналам мира. Теперь надо, чтобы федеральные власти проявили реальную политическую волю в улучшении жизни. - Насколько можно доверять результатам исследования? Устойчивы ли они? - Если посмотреть на карту социологических исследований, которые проводит, например, Фонд "Общественное мнение", Чечня и Северный Кавказ на ней - слепое пятно. Мне не с чем сравнивать результаты нашего исследования. Когда Басаев пошел на Дагестан, никто же не спрашивал, что люди вокруг об этом думают. Говорили: и так знаем. - На что люди реагировали как на добрый знак? - Все очень гордятся ведущей на НТВ. Но при этом говорят: "Зачем вы все время подчеркиваете, что она чеченка? Вы скажите: она хорошая ведущая или плохая!" Но при этом видно: лопаются от гордости. Хотя с какого-то времени в СМИ появились конструктивные новости о Чечне: вот есть, оказывается, в Чечне хорошие писатели. А в прошлом году собрали хороший урожай.